4: 名無しさん@HOME 2024/06/15(土) 02:45:07.40 0
【相談用テンプレ】
◆現在の状況
夫と同居で冷戦中、家庭内別居状態
◆最終的にどうしたいか
離婚
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
妻側 45歳 在宅自営1000万
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
夫 50歳 会社員 600万
◆住宅ローンの状況
持ち家、夫名義、残1000万くらい
◆貯金額
夫名義の個人通帳300万?、定期300万くらい?
妻名義2000万
◆借金額と借金の理由
なし(上記の住宅ローンのみ。他ローン類なし)
◆結婚年数
20年
◆子供の人数・年齢・性別
二人 高1女、中2男 +ペットが1匹
◆親と同居かどうか
双方別居 妻親鬼籍、夫親は隣県、ほか親類みな疎遠で無関係なので割愛
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
双方なし
◆現在の状況
夫と同居で冷戦中、家庭内別居状態
◆最終的にどうしたいか
離婚
◆相談者の年齢・職業・年収(手取り額)
妻側 45歳 在宅自営1000万
◆配偶者の年齢・職業・年収(手取り額)
夫 50歳 会社員 600万
◆住宅ローンの状況
持ち家、夫名義、残1000万くらい
◆貯金額
夫名義の個人通帳300万?、定期300万くらい?
妻名義2000万
◆借金額と借金の理由
なし(上記の住宅ローンのみ。他ローン類なし)
◆結婚年数
20年
◆子供の人数・年齢・性別
二人 高1女、中2男 +ペットが1匹
◆親と同居かどうか
双方別居 妻親鬼籍、夫親は隣県、ほか親類みな疎遠で無関係なので割愛
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
双方なし
5: 名無しさん@HOME 2024/06/15(土) 02:47:11.52 0
004続きです
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
同居の夫と何年も前から不仲で、現在は全く口を利かず食事も共に取らない、機能不全家庭になっています。
発端をたどるともう新婚当時から夫婦別室で、生々しい話ですが子どもの数×5くらいしか一緒に寝ていませんん。
理由は夫がリビングで酒を片手にテレビを見ながら寝落ちするのがクセになっている、というくだらないものです
こんな感じで、特に大きな事件や理由があるわけではなく、年々関係が冷えていったというか……
地味に生活費を減らされたり、先に立てていた予定を無視して出かけてしまったり、不機嫌アピールで大きな音を立てたり。
健全な夫婦とはお世辞にも言えない関係ではありながら、身体的な暴力は無いので、離婚に踏み切る決定的なキッカケがなく、しかし関係改善のための話し合いを持ちかけても自分の分が悪くなると黙って逃げる。
一応、何度かプチ家出をしたり離婚届を突きつけたりはしたのですが、再構築を提案されます。それでも半月もすれば元通り。
でも年々少しずつ悪化していく……という感じでした。
半年ほど前、子どもの受験のことを相談した時またキレて、子どもの目の前で怒鳴り、酒をぶちまけました。
これはもう再構築無理、離婚を言い渡すと、「考えさせてくれ、もうちょっと待ってくれ」と言い退席。
それからもう半年以上、あちらから話し合い再開の提案どころか、話しかけられることもなく、ひとことも口を利いていません。
とりあえず危険物と暴言が飛び交うことは無い、静かな家庭ですが、思春期の子供たちの情操教育に良いわけがなく、いい加減きっぱりと離婚したい。
だけど夫が話し合いの席についてくれないため前にも後ろにも全く進みません。こんなグダグダな冷戦状態です。
◆離婚危機の原因の詳細(長くなっても思い付くものを全て書いて下さい)
同居の夫と何年も前から不仲で、現在は全く口を利かず食事も共に取らない、機能不全家庭になっています。
発端をたどるともう新婚当時から夫婦別室で、生々しい話ですが子どもの数×5くらいしか一緒に寝ていませんん。
理由は夫がリビングで酒を片手にテレビを見ながら寝落ちするのがクセになっている、というくだらないものです
こんな感じで、特に大きな事件や理由があるわけではなく、年々関係が冷えていったというか……
地味に生活費を減らされたり、先に立てていた予定を無視して出かけてしまったり、不機嫌アピールで大きな音を立てたり。
健全な夫婦とはお世辞にも言えない関係ではありながら、身体的な暴力は無いので、離婚に踏み切る決定的なキッカケがなく、しかし関係改善のための話し合いを持ちかけても自分の分が悪くなると黙って逃げる。
一応、何度かプチ家出をしたり離婚届を突きつけたりはしたのですが、再構築を提案されます。それでも半月もすれば元通り。
でも年々少しずつ悪化していく……という感じでした。
半年ほど前、子どもの受験のことを相談した時またキレて、子どもの目の前で怒鳴り、酒をぶちまけました。
これはもう再構築無理、離婚を言い渡すと、「考えさせてくれ、もうちょっと待ってくれ」と言い退席。
それからもう半年以上、あちらから話し合い再開の提案どころか、話しかけられることもなく、ひとことも口を利いていません。
とりあえず危険物と暴言が飛び交うことは無い、静かな家庭ですが、思春期の子供たちの情操教育に良いわけがなく、いい加減きっぱりと離婚したい。
だけど夫が話し合いの席についてくれないため前にも後ろにも全く進みません。こんなグダグダな冷戦状態です。
26: 名無しさん@HOME 2024/06/16(日) 19:07:53.79 0
>>5
>地味に生活費を減らされたり、
生活費は全部夫が出しているのかしら?
夫が600万で妻が1000万の年収なんでしょ?
減らされた分は妻が払いましょうよ
>地味に生活費を減らされたり、
生活費は全部夫が出しているのかしら?
夫が600万で妻が1000万の年収なんでしょ?
減らされた分は妻が払いましょうよ
50: 名無しさん@HOME 2024/07/10(水) 20:12:51.23 0
>>5
当時でも
当時でも
6: 名無しさん@HOME 2024/06/15(土) 02:48:07.18 0
004ー5の続きです
そこで、第三者が入れば起爆剤になるかもしれないと思い、弁護士に相談したところ、
「離婚したいならまず別居してください、同居しているうちは依頼を受けません」と断られました。
裁判所では、同居しているなら夫婦やっていけてるじゃないかってことで離婚が認められないからと。
現在、この「別居しなくてはいけない」で躓いています。
子どもの校区内にファミリータイプの物件が無く、下の子は間もなく受験生、ペットもいるためこの家を出るのが難しいです。
子ども達はもう留守番できる年齢なので私だけ出るというのも考えましたが、まだまだ親のサポートが必要で、家事育児能力のない夫に預けられません。
弁護士さん曰く、弁護士なしで調停するしかないだろうと。(ただこの場合、確実に離婚とはいかないかも)
同時に、「もしかしたら同居しながらの離婚でも請け負う弁護士もいるかもしれないので探してみては?」と言われました。
仕事と家事育児の合間、実在するかもわからない稀有な弁護士を探し回る…リアルに想像すると過労タヒしそうです。
前置きが長くなりましたが、有識者様に相談したいのは、
・弁護士無しで調停離婚した方、不便は無かったですか?戦い方のコツなどあれば聞きたい。
・同居しながらも弁護士をつけられたという方、こういう条件ならば受けましょう、みたいな過程がありましたか?受けてもらえる秘策があれば聞きたい。
以上です。
なにせグダグダの状況なので、質問もボンやりしててすみません……
正直、もう無理ってなって弁護士に行ったのに断られたことで、心が折れたというか、ただただ虚無というか
眠れなくて、タヒにたくはないけど生きたくもない、勝手に出てくる涙を放置するしかできなくなってしまいました
有益な情報、アドバイスだけでなく厳しい叱咤激励でも何でも、コメントいただければ嬉しいです。
そこで、第三者が入れば起爆剤になるかもしれないと思い、弁護士に相談したところ、
「離婚したいならまず別居してください、同居しているうちは依頼を受けません」と断られました。
裁判所では、同居しているなら夫婦やっていけてるじゃないかってことで離婚が認められないからと。
現在、この「別居しなくてはいけない」で躓いています。
子どもの校区内にファミリータイプの物件が無く、下の子は間もなく受験生、ペットもいるためこの家を出るのが難しいです。
子ども達はもう留守番できる年齢なので私だけ出るというのも考えましたが、まだまだ親のサポートが必要で、家事育児能力のない夫に預けられません。
弁護士さん曰く、弁護士なしで調停するしかないだろうと。(ただこの場合、確実に離婚とはいかないかも)
同時に、「もしかしたら同居しながらの離婚でも請け負う弁護士もいるかもしれないので探してみては?」と言われました。
仕事と家事育児の合間、実在するかもわからない稀有な弁護士を探し回る…リアルに想像すると過労タヒしそうです。
前置きが長くなりましたが、有識者様に相談したいのは、
・弁護士無しで調停離婚した方、不便は無かったですか?戦い方のコツなどあれば聞きたい。
・同居しながらも弁護士をつけられたという方、こういう条件ならば受けましょう、みたいな過程がありましたか?受けてもらえる秘策があれば聞きたい。
以上です。
なにせグダグダの状況なので、質問もボンやりしててすみません……
正直、もう無理ってなって弁護士に行ったのに断られたことで、心が折れたというか、ただただ虚無というか
眠れなくて、タヒにたくはないけど生きたくもない、勝手に出てくる涙を放置するしかできなくなってしまいました
有益な情報、アドバイスだけでなく厳しい叱咤激励でも何でも、コメントいただければ嬉しいです。
7: 名無しさん@HOME 2024/06/15(土) 07:49:35.20 0
>>6
弁護士も商売ですからね
お金にならない依頼は受けませんよ
着手金はもらっても、そこから多大な時間と労力をかけて結局元鞘なんて事になったらタダ働きもいいところですから
まず別居しろって言うのはあなたの覚悟のほども見てるんだと思いますよ
実際いろいろ理由をつけて別居に踏み切れてないじゃないですか
本当にどうしても離婚にむけて進みたいと思ったらまず何を置いても別居に踏み切るべきですよ
弁護士も商売ですからね
お金にならない依頼は受けませんよ
着手金はもらっても、そこから多大な時間と労力をかけて結局元鞘なんて事になったらタダ働きもいいところですから
まず別居しろって言うのはあなたの覚悟のほども見てるんだと思いますよ
実際いろいろ理由をつけて別居に踏み切れてないじゃないですか
本当にどうしても離婚にむけて進みたいと思ったらまず何を置いても別居に踏み切るべきですよ
8: 名無しさん@HOME 2024/06/15(土) 08:36:07.73 0
>>7
別居によってこうむるものが私の離婚したい気持ちの強さだけなら問題なく、全然いますぐ別居するんですけどね……
子どもの通学と生活環境、現住居を仕事場にしている自営業なので本当に難しいんです。
調停・裁判を起こす仮に元鞘になったにせよ着手金だけでなく成功報酬も、前払いでもいいからと提案したのですが、その弁護士事務所では前例が無いとのことで、あまり関係なさそうでした。
弁護士さんの本心や客観的な印象はどうであれ、私の中で別居に踏み切れない理由は離婚の覚悟の有無は関係ないとご理解ください
別居によってこうむるものが私の離婚したい気持ちの強さだけなら問題なく、全然いますぐ別居するんですけどね……
子どもの通学と生活環境、現住居を仕事場にしている自営業なので本当に難しいんです。
調停・裁判を起こす仮に元鞘になったにせよ着手金だけでなく成功報酬も、前払いでもいいからと提案したのですが、その弁護士事務所では前例が無いとのことで、あまり関係なさそうでした。
弁護士さんの本心や客観的な印象はどうであれ、私の中で別居に踏み切れない理由は離婚の覚悟の有無は関係ないとご理解ください
12: 名無しさん@HOME 2024/06/15(土) 16:42:02.27 0
>>8
離婚したら当然別居になるんだけどそれはどうするの?
離婚しても同居を続けるの?
離婚したら当然別居になるんだけどそれはどうするの?
離婚しても同居を続けるの?
13: 名無しさん@HOME 2024/06/15(土) 16:51:07.16 0
>>8
離婚成立したら夫名義の家には住めないだろうし、仕事場は移転せざるを得ない
本気で離婚したいなら離婚後の生活の算段は不可欠でしょう
子供たちの親権を取るのにファミリータイプの物件で不都合があるの?
それとも家を買い取って夫だけ追い出したいの?
今のままでは「離婚したい」は夫を話し合いの席に着かせたいだけにしか見えない
>・相談者は固定ハンドルを付けるか、名前欄に最初のレス番号を入れること
よろしくお願いします
離婚成立したら夫名義の家には住めないだろうし、仕事場は移転せざるを得ない
本気で離婚したいなら離婚後の生活の算段は不可欠でしょう
子供たちの親権を取るのにファミリータイプの物件で不都合があるの?
それとも家を買い取って夫だけ追い出したいの?
今のままでは「離婚したい」は夫を話し合いの席に着かせたいだけにしか見えない
>・相談者は固定ハンドルを付けるか、名前欄に最初のレス番号を入れること
よろしくお願いします
9: 名無しさん@HOME 2024/06/15(土) 08:42:03.73 0
すみません >>8 は >>6の中の人です
改稿が途中バグって変な文章になっちゃってすみません
もともと弁護士さんには調停、裁判を起こしてでも絶対離婚するというのを前提で相談していましたし……と書きたかったのです
改稿が途中バグって変な文章になっちゃってすみません
もともと弁護士さんには調停、裁判を起こしてでも絶対離婚するというのを前提で相談していましたし……と書きたかったのです
14: 名無しさん@HOME 2024/06/15(土) 22:19:09.46 0
普通にアルコール依存症だろ。
あと、旦那は劣等感持ってる気がする。
後、子供とも話な。
高校や中学なら子供も分かってると思うよ。
あと、ペットは一旦辞めたほうがいい。
動きづらく成る。
更に言うなら離婚成立したら貴方が財産分与を払う可能性がある。
あと、旦那は劣等感持ってる気がする。
後、子供とも話な。
高校や中学なら子供も分かってると思うよ。
あと、ペットは一旦辞めたほうがいい。
動きづらく成る。
更に言うなら離婚成立したら貴方が財産分与を払う可能性がある。
17: 弁拒嫁 2024/06/16(日) 03:39:56.38 0
相談者です。コテハンつけてみました
断られたその弁護士さんに色々きいて、そのへんはクリア済みです。
離婚したら当然別居で、私がこの家を買い取って夫を追い出す形にするつもりです。
現在ローン、名義ともに夫のものですが、結婚後の購入なので名義関係なく不動産は夫婦の共有財産であり、
離婚すれば平等に財産分与となります。夫がもしこの家に住み続ける場合、数百万~一千万強を私に払ったうえ、引き続きローンを払いながらひとりで5LDK放置するとすぐ雑草だらけになる庭付きに住むことになるので
ま大損というか、無理でしょう。以前に話し合いを試みたときももし離婚したらこの家は嫁に、というか子ども達が住むことになると本人も言っていました。
もしもどうしてもゴネて、破産覚悟で居座る選択をした場合は仕方なく、私たちが転居せざるを得ないですが
それまでには仕事・子供の受験も落ち着くよう采配したうえで、家具家電は持ち出せるので、今すぐただ子連れ家出するよりはるかに楽です。
もともとこういった交渉、手続きをスムーズにするために弁護士さんを雇いたかったんですよね…
断られたその弁護士さんに色々きいて、そのへんはクリア済みです。
離婚したら当然別居で、私がこの家を買い取って夫を追い出す形にするつもりです。
現在ローン、名義ともに夫のものですが、結婚後の購入なので名義関係なく不動産は夫婦の共有財産であり、
離婚すれば平等に財産分与となります。夫がもしこの家に住み続ける場合、数百万~一千万強を私に払ったうえ、引き続きローンを払いながらひとりで5LDK放置するとすぐ雑草だらけになる庭付きに住むことになるので
ま大損というか、無理でしょう。以前に話し合いを試みたときももし離婚したらこの家は嫁に、というか子ども達が住むことになると本人も言っていました。
もしもどうしてもゴネて、破産覚悟で居座る選択をした場合は仕方なく、私たちが転居せざるを得ないですが
それまでには仕事・子供の受験も落ち着くよう采配したうえで、家具家電は持ち出せるので、今すぐただ子連れ家出するよりはるかに楽です。
もともとこういった交渉、手続きをスムーズにするために弁護士さんを雇いたかったんですよね…
25: 名無しさん@HOME 2024/06/16(日) 18:20:35.91 0
>>17
>離婚したら当然別居で、私がこの家を買い取って夫を追い出す形にするつもりです。
↑
これを離婚調停で言ったら心象が悪くなるから 気をつけてね
>離婚したら当然別居で、私がこの家を買い取って夫を追い出す形にするつもりです。
↑
これを離婚調停で言ったら心象が悪くなるから 気をつけてね
18: 弁拒嫁 2024/06/16(日) 03:49:00.08 0
私が夫に財産分与をする(貯金2000万から1000万渡す)は想定内です。
それで問題ありません。
子ども達は離婚や転校を受け入れてくれると思いますが、物理的な負担が大きく、子どもの人生を親として考えると今は全力で避けたい、ということです。
別居が絶対に不可能というわけではないし別居さえすれば弁護士つけられるんだからさっさと別居すればいい、と思われるのは重々承知していますが
だからこそ「同居の状態で離婚したい、弁護士をつけられる方法はないか」と模索しています。
弁護士ふたりめ断られました……弁護士無しで調停かなあ
それで問題ありません。
子ども達は離婚や転校を受け入れてくれると思いますが、物理的な負担が大きく、子どもの人生を親として考えると今は全力で避けたい、ということです。
別居が絶対に不可能というわけではないし別居さえすれば弁護士つけられるんだからさっさと別居すればいい、と思われるのは重々承知していますが
だからこそ「同居の状態で離婚したい、弁護士をつけられる方法はないか」と模索しています。
弁護士ふたりめ断られました……弁護士無しで調停かなあ
23: 名無しさん@HOME 2024/06/16(日) 15:22:42.10 0
>>18
まずは、夫に財産分与で渡さなくても良い方法とか、将来について色々準備したほうがいいと思うよ
例えば、子供名義でネット口座開いて、あなたが暗証番号管理して、ある程度お金移せないかな?
それが贈与税とか名義預金とか問題になるかもしれないので、税理士さんに相談してみては?
まずは、夫に財産分与で渡さなくても良い方法とか、将来について色々準備したほうがいいと思うよ
例えば、子供名義でネット口座開いて、あなたが暗証番号管理して、ある程度お金移せないかな?
それが贈与税とか名義預金とか問題になるかもしれないので、税理士さんに相談してみては?
19: 弁拒嫁 2024/06/16(日) 04:09:59.24 0
個別レスウザ―言われそうなのでまとめてざっくり答えます
<<アルコール依存症だろ
酒量的に依存症とまではギリいかない程度に見えますが完全に習慣化していて、こうでないと寝付けないようです
<<あと、旦那は劣等感持ってる気がする。
これどうなんでしょうね。私がここまで稼げるようになったのは数年前で、それ以前から同じ態度なのであまり関係ないような気もしてるんですが、わからないです
<<後、子供とも話な。
話し済みです。夫婦喧嘩はなるべく子どものいない所でしてきましたが、食卓で夫が突然ブチ切れたこともあり家庭内別居状態なのも明らかなので
下手に隠さずしっかり離婚の可能性について話もしました。もし離婚するとしたらママについていく、パパはどうしようもないから離婚も仕方ないと言っていました。
子ども達は父親が大嫌いまでいかないのですが、話し合いができないひとであることと、家計家事育児の負担バランスも理解しています。
>>あと、ペットは一旦辞めたほうがいい。動きづらく成る。
一旦ペットを辞めるとは……里子に出すということでしょうか?それをしたくなくて、仰る通り動きづらいので、同居し続けています。
一次的に預けられる実家などあればいいんですけどね…
>>更に言うなら離婚成立したら貴方が財産分与を払う可能性がある。
先にも書いた通り、弁護士さんといっしょに計算もし、承知しています。可能性というか確実にそうなる予定です。
>>依存に強い精神科に夫を連れていく
夫婦喧嘩の時やその後落ち着いた時を見計らって何度か提案し、再構築の条件とも言ったのですが、受診してくれません。
抵抗する成人男性を力づくで引っ張って行くのは無理です
>>プチ家出とうやむや再構築を繰り返してヨレヨレになった離婚カードじゃもう旦那を動かせないだろ
おっしゃるとおり、私一人で何をやってももうダメです。なので第三者の介入=調停・弁護士、その先にある裁判まで動き始めています。
<<アルコール依存症だろ
酒量的に依存症とまではギリいかない程度に見えますが完全に習慣化していて、こうでないと寝付けないようです
<<あと、旦那は劣等感持ってる気がする。
これどうなんでしょうね。私がここまで稼げるようになったのは数年前で、それ以前から同じ態度なのであまり関係ないような気もしてるんですが、わからないです
<<後、子供とも話な。
話し済みです。夫婦喧嘩はなるべく子どものいない所でしてきましたが、食卓で夫が突然ブチ切れたこともあり家庭内別居状態なのも明らかなので
下手に隠さずしっかり離婚の可能性について話もしました。もし離婚するとしたらママについていく、パパはどうしようもないから離婚も仕方ないと言っていました。
子ども達は父親が大嫌いまでいかないのですが、話し合いができないひとであることと、家計家事育児の負担バランスも理解しています。
>>あと、ペットは一旦辞めたほうがいい。動きづらく成る。
一旦ペットを辞めるとは……里子に出すということでしょうか?それをしたくなくて、仰る通り動きづらいので、同居し続けています。
一次的に預けられる実家などあればいいんですけどね…
>>更に言うなら離婚成立したら貴方が財産分与を払う可能性がある。
先にも書いた通り、弁護士さんといっしょに計算もし、承知しています。可能性というか確実にそうなる予定です。
>>依存に強い精神科に夫を連れていく
夫婦喧嘩の時やその後落ち着いた時を見計らって何度か提案し、再構築の条件とも言ったのですが、受診してくれません。
抵抗する成人男性を力づくで引っ張って行くのは無理です
>>プチ家出とうやむや再構築を繰り返してヨレヨレになった離婚カードじゃもう旦那を動かせないだろ
おっしゃるとおり、私一人で何をやってももうダメです。なので第三者の介入=調停・弁護士、その先にある裁判まで動き始めています。
22: 名無しさん@HOME 2024/06/16(日) 13:11:24.82 0
>>19
旦那さんを擁護するわけでもないし、関係が拗れていて修復は難しいと思うのだけど、旦那側の気持ちを否定することなく最後まで聞いたことありますか?話聞いてると旦那をコントロールしようとし過ぎている感じがします。プチ家出とか離婚届ちらつかせるのは言う事聞かせるための手法であって、寄り添う為のものでは無い感じがするのですが…。
旦那さんを擁護するわけでもないし、関係が拗れていて修復は難しいと思うのだけど、旦那側の気持ちを否定することなく最後まで聞いたことありますか?話聞いてると旦那をコントロールしようとし過ぎている感じがします。プチ家出とか離婚届ちらつかせるのは言う事聞かせるための手法であって、寄り添う為のものでは無い感じがするのですが…。
24: 名無しさん@HOME 2024/06/16(日) 15:42:32.08 0
まあ、旦那は自閉ぽっい感じはする。
旦那と離婚交渉を正式にしてみたら?
面と向かって話してみたら?
旦那と離婚交渉を正式にしてみたら?
面と向かって話してみたら?
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