詐欺師と言われている姉が可哀想でなんとかしてあげたい

>>6
レスありがとうございます。
姉は普段から人が困ってたらすぐ手を貸すような性格で、当時もAさんがとてもいい人に見えたそうで貸してしまったと後悔してました。
Aさんは赤ちゃん連れで、子供好きな姉は赤ちゃんもかわいくてつい、とのことでした。
 
姉とAさんのやりとりも、相手集団のSNS上のやりとりも見ましたが、姉が言っていないようなことまででっちあげているようなのでここで相談させていただきました…

>>7
お姉さんも後悔されてるようで分かってるのかもしれませんが、
見方によってはAさんは
 
「欲しいけど買えるはずの無いもの（あるいは買う気が無いもの）を借金を背負わされ買わされた」
 
という事になりますよね。
どっかで見た事聞いた事あるような構図に見えませんか？
実際のその時のやり取りはこちらには分かりませんしそれは恐らく向こうの味方をしてる人たちもそうだと思います。
 
ことの成り行きはどうあれ第三者から見れば「Twitterで知り合った人と出かけて借金で物を買わされた」という事実だけが残りこれだけ見たらそういう詐欺にしか見えないですよね
 
誤解であるならばお金はいらないというのを前提に会って話し合えば誤解を解く事は可能であると思います。
Aさんが最初からタカるつもりだったにしろそうでないにしろ原因はお姉さんにあると思います。
善意だったとしてもお金のやり取りは時には必要の無いトラブルを呼び込む事もあるので今後は気をつけた方がいいですね。

>>9
確かに姉が原因ですし、私もなんでそんなことしちゃったの！と怒ってしまいました。
 
姉も「困っていたからつい」と言っていましたが、自分の善意が人の敵意を生むこともありますもんね。
 
相手の行動は日に日にエスカレートしていて、
元々彼ら彼女らは「いい子ぶってる」姉が気に食わなかったらしく、
精神病患者のCさんに「姉さんがあなたを○すといっていたよ！」などと吹き込み、
パニックになったCさんが姉に「お前のせいでODをしたので金を払え！」と診断書を送ってくるまでになっています。
姉はSNSになにげない投稿をしても
Cさんや捨て垢らしきアカウントから
「こちらは事実を知っているんですよ？いい加減罪を認めるべきでは？」
などと公でリプライされ続けて、
あんなに打ち込んでいた趣味を辞めてしまいました。
 
Aさんは既にそのブランド物をフリマで売却済みで、なおかつSNSには大量に新しい購入品をアップしているものの、
最終的に姉には「自己破産申請しているのでこれ以上の取り立ては犯罪です」
「自己破産は後悔したら名誉毀損になります」とLINEしてきています。
 
相手が姉の顔写真やあることないことを発言しているのは名誉毀損にならないのでしょうか…

>>11
ありがとうございます。
姉とは3回無料相談にいったのですが、相手を名誉毀損とするのに30万円ほどかかるし、無視されたらそれまでなので行為をやめたり慰謝料や謝罪があるかは賭けですね、と言われました。

>>14
弁護士さん曰く
詐欺られた！とふれまわっているAさんよりも姉の顔写真や有る事無い事まで付け足してツイートしているD男の方を名誉毀損で訴えられる可能性が高いとのことでした。
今回起きていることの発端は姉とA子さんですが、D男の騒ぎ立てのせいでこうなってしまっているので、とのことです。
 
また、A子さんが実際に自己破産されている場合は請求は難しいそうです。
 
返す、というやりとりはLINEに残っています。

>>18
D男は界隈の中で自称リーダー格といったところで
40代既婚で、最初は姉に良くしてくれたらしいのですが、姉と他女性数名がD男の同人誌制作の誘いを断ってから粘着されるようになってしまいました。
それも一番おとなしそうだからか、姉だけに執着されており裏アカウントをつくってわざわざ姉のLINEのスクショを切り取って違う意図での発言のようにツイートして非難したり、顔写真を晒していたり、今回問題が起きた洋服屋を
「A子さんがこのお店と姉さんによって詐欺に遭ったらしい！最低だ！」と非難したりと
わざわざ事態を悪化させに来ています。
また、界隈の晒しスレもあるのですが
そこで姉について書き込んでいる様子です。
本人もよく叩かれていますが、本人叩きに対してはなぜか
「じゃあ姉さんはいいの？詐欺師だけど」のように話題を姉にすり替えるようなレスがつきます…
 
この話題実は一年前のことなのですが、未だにD男とAさんの執着ツイートが止まりません。

>>19
LINEを見せてもらい、スクショをもらいましたが
姉「まだ入金がないみたいだけど、忙しいかな…？」
A子「ごめんコロナでバイトがさー！」
姉「もしよければ大体の日程決められないかな？難しければ、紙に書いて記録に残しておいてくれるだけでも！その、ツイートでもたくさん買い物してるみたいだからその分を少しずつとかでも…(借用書を弁護士に勧められたからです)」
A子ツイッター「ネトストされてる！！購入品の値段を調べてその分の金をよこせと言われている！！！購入品って書いたけど実は旦那からのプレゼントで嫉妬されないように購入したって書いただけなのに！詐欺師怖いみんなも気をつけて！」
 
と書かれている様子でした。
 
その後A子が
「自己破産したのでこれ以上の取り立ては犯罪ですから！店側にも電話したら押し売りだと認めたので！！」
と連絡してきましたが、
お店曰くA子の友人を名乗る女性から接客態度についてクレームがあったが、押し売りの話は出ていないそうです。」

正直、その弁護士の言う事アテにならないですね
多分お金にならないと思われてると思うので割と適当な事言われてるかと
 
借金の請求権に関して言えばまだあります。
自己破産する時には債権者名簿というものを作成しその債権者に対してこの人が自己破産しますという通知が来ます。
そんな通知来てませんよね？
債権者名簿に意図的に載せられなかった借金は免責されません。
逆に免責を知った上で請求行為をすると違法になります。
 
あと、自己破産というのは官報で公にどこの誰それがいつ破産したと既に公開されているのでそれを貼っても名誉毀損になる確率は低いです。
民事で訴えてくる可能性は否定できませんがそれこそ弁護士の言うように無視したら終わります。

>>20
そうなんですか！？詳しくありがとうございます。
当時A子が指定した弁護士に連絡したところ、
では結果を郵送するから住所電話番号氏名を教えてくださいと言われて、結局教えずに切ったそうなのですが、それを教えていたら連絡がきとぃたということでしょうか…

>>24
当時A子さんが破産する時には弁護士から連絡がきていたという事でしょうか？
 
それならば連絡を返さなかった事により借金を放棄したと判断されているかもしれないですね
少額ですから弁護士も連絡が無くても大して気にしなかったのかもしれません
私も専門家というわけではないのでそこまで詳しい事はわかりませんが
もしそうであるなら借金に関して請求する権利はもうないと思われます。
 
状況からして恐らくA子さんは旦那さんにも黙って自己破産したのではないでしょうか？
そしてA子さんは破産時にお姉さんにも連絡が行ってるはずだと思ってるのでしょう
しかし、それでも返済の請求をしてくるために破産の発覚を恐れて今回のような行動に出ているのではないですか？

>>26
A子さんから姉に
「自己破産したから！弁護士とやり取りして」
と、弁護士らしき連絡先が送られてきました。
調べたらサイトなどちゃんと出てきたので弁護士なのだと思いますが、
姉から「借用の件はこちらに連絡してと言われたのですが」と電話したところ
弁護士「確かにA子さんは自己破産申請中なので、申請が通ったかどうか連絡します。あなたの住所氏名電話番号を教えてください。」
と急に言われたので、
情報を渡すのが怖かったらしく
「いえ、またこちらから確認でご連絡します」と切ったそうです。
 
弁護士曰くA子さんは多方から借用していたそうですが、
弁護士から連絡があったわけではありません。

現状なら弁護士の言うように相手と関わり合いにならないように証拠は残してSNSやらメールやらは全部切るのをオススメします。
 
また、住所を嗅ぎ回られてるというのであれば証拠があるならストーカー被害として警察に届け出ましょう
住所は誰にも言ってなかったとしても投稿した写真等からバレる可能性はあるのでできたら引っ越す事を考えた方がいいと思います

>>21
ありがとうございます。
姉とこの件に関わらず物件探しの話は何度かしているので、早めに引っ越せるよう話をしてみます。
 
やはり弁護士にはお金にならないと思われていると思うので、できるだけ関わらないようにして証拠集めだけ進めるしかないのでしょうか…
すぐに解決というのは難しいですよね。

>>28
弁護士の着手金30万、成功報酬30万とかかったりするから
5万円の被害なら、泣き寝入りのほうが得だっていうのはあるよ。
 
弁護士から内容証明を送ってもらうだけなら2,3万だから、
それはやってくれる人もいるだろうけど、効果があるかどうかは分からない。

>>28
お金がかかってもいいから、相手を懲らしめたい、っていうなら、数十万払って戦うと言うのもあるけど。
そこまでして関係を残すべきコミュニティには思えないなぁと言う感想を持つのが自然だと思う、コミュニティの話を聞いてる限り。

>>30
ご心配ありがとうございます。
その趣味の人口が少なく界隈が狭いそうで、情報共有をしているうちに「みんながみんなと知り合い」状態になってしまったそうです。
 
確かにちょっとおかしいな…どころじゃない書き込みもするような人たちでした。
 
通報はしましたが、違反と判断できませんでしたという回答が返ってくるだけです。
このままアカウントやIDをコロコロ変えて攻撃してくる人たちの近くに姉を置いておきたくないので(姉ももうSNSに触っていませんが)
趣味は諦めよう、と説得しようと思います。
 
ありがとうございました。

>>38
ネット上で有る事無い事言いふらすのは良くあることですので、被害額５万円は泣き寝入り、深追いはしない、というのが良いと思います、という実例を身をもって示して頂きました。

>>38
しっかりしろ！！！！！
お前の姉がこの先一生問題抱えて生きていっていいのか！！！！！！
子どもが産まれたときに誰かわからない奴から攻撃されるかもしれないんだぞ！！！！！！
 
しっかりしろ！！！！！！！

>>45
〉子どもが産まれたときに誰かわからない奴から攻撃されるかもしれないんだぞ！！！！！！
 
ないない。

>>45
たとえばこういう書き込みも恐喝罪になるかもｗｗｗ

>>45
こういう輩の言うことを真に受けるな。
なんで子どもが攻撃されると思ってんだよ。
 
姉の被害は５万円かえって来ないだけだから。

いやさっさと警察に被害届け出して名誉毀損で訴えろよ
なんでこんなとこで相談してんの？？？
ちなみに今年中には法律改正されるから
今までのようにSNS相手だから泣き寝入りしかない、なんてことはなくなるぞ。刑罰の対象になる

>>41
そうなんですか？弁護士さんからはそんな話されませんでした…やっぱりお金にならないしできればやりたくない、と思われてるんですかね。
 
ちなみにD男の会社や本名電話番号はわかっています。
一度相手の言い分も聞いてくれるという弁護士さんがいたので
「うちの弁護士の連絡先です。何かあれば今後はこちらにどうぞ」と言ったところ
D男「姉さんの弁護士さんですか？僕は姉さんから被害を受けているD男と申します。誹謗中傷と名誉毀損を受けている被害者です！助けてください！姉さんに直接やりとりするように言ってください。」
と連絡が来ました。

>>47
ネット上で全くあり得ないことを、
さもあるかのように言いふらすのは良くあることです。
 
個人的にはあまり関わらないようにするのが良いと思います。
 
弁護士がやってくれそうなのは１か２と思います。
 
１．内容証明で警告する　2万円程度　1週間
２．告訴する　30～100万円以上　1年かかるかも
 
お姉さんの場合は、おそらく刑事告訴ではなく、民事訴訟になるでしょう。
※殺人予告や爆破予告とかの話が出ていないため、警察が捜査する案件にはならないと思います。
 
参考
https://nara.vbest.jp/columns/criminal/g_other/4426/

>>47
よかったじゃないですか。わざわざ相手から不利になるようなことしてくれて
会社勤めなら逃げられることもないですね
文面だけじゃなく音声でもちゃんと証拠残してください
 
助けてください→直接やりとりするよう言ってください
盛大に矛盾してて笑うw相手も自分が不利なことは自覚してるんすねw

>>53
この掲示板でも逮捕者が多発すると思いますか？
ないない。判例を見直してみるといいと思います。
動くのは実害が大きい場合のみです。

>>55
オッケー。じゃあどの法律の第何条の何項についての判例か出してみ
そもそも法律が改正される前なんだからまだ判例出てないけどな笑笑
あんま知ったかぶりすんなよ
 
被害者が匿名で書き込んでる上に、金銭問題も名誉毀損も発生してないのに匿名板で逮捕者でるわけないやん
 
どの判例について君が語ってるのか絶対に出してな(^^)

>>60
あなたとは会話してないしする気もないよ…
判例は上の投稿のリンクからいくらでも読めるので勝手に読めばいいと思うけど、そんな態度では教えてあげようと言う気にはならない。

>>61
あああーー！？？逃げちゃうのかあー！？
法律の知識知ったかしてたのバレちゃうから逃げちゃうのかあーー！？？
 
バカが法律について語んなよな(^^)

１が不安になるような内容があったので、書き込みました。
 
弁護士が動かないと、なぜそうなるのか不安になるでしょうし、
実害があるのではないかと思ったら生活に支障が出ると思ったからです。
 
しかしＤ男は身元も割れていて、会社員なら刑罰を恐れて姉の家に押し入ることもないでしょう。
ネットで騒ぐことしかできない、実害がない弱い人なので、放っておけばいいです。

>>65
詳しくありがとうございました。
会社員ですが、父親の会社だそうなので内容証明や呼び出し状を送ると家族にバレる程度かもしれませんし、それがD男にとって痛手かもわからないので、現状刺激しないようにする方向で考えています。
 
弁護士さんが自身の利益ではなく、姉が損するためと考えてくれている可能性があることも教えていただきありがとうございます。
姉に見せたところ、
「ああいう人たちと関わらなくて済んだってことが1番の収穫だね！私も人にお金を貸したりお願いされたからって色々手伝いすぎないようにする。」
と言っていました。
 
今後はSNSで界隈と繋がることは避けるようですが、趣味自体は大切に続けていくそうなので、私も安心しています。
とても優しい口調で書いていただき姉も「落ち込んでたけど、ネットにもいい人がいるんだね」と言っていました。ありがとうございます。

>>71
取引先調べて怪文書送りつけてやれ

>>94
違いが理解できないなら法律の話に突っ込むなよ。