長男(高2)「おやじと離婚するまで家には戻らない」私「…」

321: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 15:04:33.78 O

携帯からすみません。よろしくお願いいたします。
どこかのテンプレですみません。
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細…*【家族構成】夫52、妻(相談者)40、子供３人(高２♂、中３♂、小１♀) 悩みの原因やその背景長男が１ヶ月家出中。原因は父親との喧嘩(父親が『出ていけ』と言ったらそのまま出ていった)
つづきます。

322: つづき。 2013/06/26(水) 15:08:52.43 O

長男と父親(夫)は仲が悪く、幼少時、暴力暴言で躾てきた経緯あり。家出は今回二回目。今回は『おやじと離婚しない限り戻らない』決心は固いようです。

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
これまでに、中３次男にも暴言ありで次男は現在精神科通院中。唯一娘にはいいお父さん(やや過干渉気味だが)。
もう少しつづきます。

323: つづき②です。 2013/06/26(水) 15:14:22.99 O

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと②
過去何度か次子供といさかい起こせば離婚を考えると言ってるんですが、夫は『子供のためを思いしたことで悪気はない。僕は不器用なんだ』と無駄に前向きになり話しにならない。・どうなりたいのか、どうしたいのか
出来れば離婚に同意してほしい。
ただ、私自身の貯蓄がないので、弁護士費用捻出できない。

324: つづき③です。 2013/06/26(水) 15:18:17.99 O

・特殊な事情
過去10年前に嫁姑(と夫がエネだった)問題で離婚調停歴あり。

離れて暮らす長男と１日も早く一緒に暮らしたいです。
何を言っても暖簾に腕押しの主人にどうしたらいいか、よい知恵を貸して下さい。

長々すみません。よろしくお願いいたします。

325: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 15:20:56.75 0

喧嘩の原因を書かんと何とも答えようがないよ

326: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 15:26:31.63 O

>>325
すみません。喧嘩の原因は長男が少し出てた長男を『夜遅い(７時)から』とドアチェーンをかけて閉め出した。それに怒った長男が『なんで閉め出した!?』と父親に食いかかったら『お前みたいに言うことを聞かないやつは出ていけ!!』と。

327: 321 2013/06/26(水) 15:31:20.15 O

それだけだと私も『?』でしたが、話を聞けば、今回の件は小さい原因のひとつで、今まで長年暴力や暴言で自分を押さえつけたりしていた父親に爆発した、という感じです。

328: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 15:44:39.39 0

長男の態度からだとうーんって所かな。
門限とか決めてる？　喧嘩が起きる度にあなたは長男をフォローしてる？

330: 321 2013/06/26(水) 16:09:13.48 O

>>328
門限はバイトないときは22時です。バイトあるときは居酒屋なんであんまり制限しなくとも23時過ぎには帰ってきます。
喧嘩の時私はだいたい長男フォローに回りますが、それが主人は『僕の存在価値とは何ぞや？』と気に入らないようです。

329: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 15:44:57.72 0

父親が変わらない限り無理だと思う。
自分と状況似てますね。
近いうちに暴力沙汰に発展すると思う。
そして長男は家族に対して関心を持てない子供になるでしょう。
あなた自身、旦那の暴言等で長男に庇ってもらった経験はありませんか？
旦那が貴方に暴言→長男が怒り出す
もう不満も限界まで来てますよ。
貴方が我慢することで長男も犠牲になってる事を分かってあげて欲しいですね。
両親共に毒親なんですよ。

331: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 16:24:40.34 0

門限を22時に決めたくせに、19時に締め出す奴の存在価値か？
むずかしいな…ドアチェーンの予備ぐらいかな？

332: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 16:26:56.04 0

小さい頃から暴言による躾を受けた場合、次男のような状態になるのが普通だと思う
それでも暴言は躾、教育としての範疇に入るか入らないか実例がないとなんとも判断しがたいけど
暴力はそうじゃない
尻や太ももへの平手による殴打なら外傷が残らない限り判断が難しいけど、それ以外の箇所への暴力は躾ではない
本来あなたが直ちに警察や児童相談所に通報すべき暴力行為
それを怠ったあなたの責任も大きい

今頃になって自分だけ無力アピールをしても子供の成育に与えた影響は戻ってこないよ
長男は独立して異常な家庭から脱出できるチャンスなんだから、金銭的援助のみ行うのがいいと思う
それより次男のために何が出来るか考えるべき
今更離婚？１０年遅すぎたね

333: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 16:30:15.74 0

弁護士費用って50万くらいでしょう？長年子供たちに我慢させてそれくらいのお金もケチるの？
子供が大事なら、実家や親戚に頼み込むなり、旦那の口座から勝手にぬくとか、旦那のカード
からキャッシングするなりしてお金作りなよ。

私も両親ともに毒親だと思う。>>321は被害者の顔をした加害者。

334: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 16:32:30.21 P

申し訳ないけど
理（ことわり）の無い家庭って感じ

長男さんバイト頑張ってるのに父親の機嫌で翻弄されて…
321さんはお子さんたちの盾になってあげてないのね

離婚じゃなく別居という選択肢は無いのでしょうか

335: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 16:36:16.89 0

高2ｖｓ52歳なら長男が勝つだろうに

336: 321 2013/06/26(水) 17:17:02.96 O

暴力沙汰というか、去年夏に長男と主人は掴み合いの喧嘩(殴りかかったのは主人)して、長男は手を出さず防戦したのですが、主人自ら足を滑らせ足を骨折、まだそのボルトが入ってます。主人は身内に『長男からやられた』と吹聴し事実説明するのに苦労しました。

337: 321 2013/06/26(水) 17:20:13.67 O

主人はここで言う『サイマー』で、主人の名義で借金どころか私のパート代もすべて生活費に消えてしまいます。
この私のデモデモダッテをどうにかしたいです。
無一文からどう動けば良いか分かりません。

338: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 17:23:29.89 0

>>337
シェルターに避難して離婚しろ
それこそ着の身着のまま無一文で脱出しても保護してくれる施設もあるし
そういう人の離婚に協力してくれる機関もある

デモデモダッテをどうにかしたいとか言われても、他人からは
「アホ言ってないで行動しろ愚図」
としか言えんわ

339: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 17:24:23.02 0

＞この私のデモデモダッテをどうにかしたいです。

それをどうにかできるのは自分だけ。自分の性格の問題だから。
他の人から聞いて魔法のように変われる呪文なんてないよ。

収入の面は・・・・パートでなくて常勤を探すしかない。どの道離婚してもこのまま
パート程度では駄目なんだし。

340: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 17:24:37.74 0

子供に対する虐待を楯にしてDVシェルターに逃げ込んだら？
サイマーだったら生活費もろくに入れてないんだろうし、経済DVも理由にできるかもよ？
施設に受け入れてもらえたら、あとは施設の人が助けてくれるでしょう。

341: 321 2013/06/26(水) 17:48:55.03 O

シェルターというのは母子寮とは違うのですか？
以前、役場に相談に行ったとき、『上二人が大きい(中３、中１)ので母子寮には該当しません。』と言われ諦めたことがありました。

342: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 17:50:11.43 0

>>341
母子寮とは別です。

343: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 17:55:10.89 0

子供を虐待するサイマーの子を3人も産むなんてバカすぎる。
頼んでもないのにバカに産まれた子供たちが不憫だわ。

344: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 18:00:56.42 0

自分の実家は助けてもらえない感じ？
いずれにせよサイマーDV男と3人も子供作って精神病むまでエネme続けたあなたも、
旦那と同じぐらい毒親だってこと自覚してね。
長男は病まずに逃げられて良かったねと思うわ。
離婚できたとしても、長男のバイト代を生活費に充てたりしそうだよね。

345: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 18:06:22.57 0

ほぼ似たような環境で育ったけど、今はなんちやないけどな～
家庭内別居で離婚調停やればいいんでは？
調停には弁護士必要ないし、訴訟するってんなら法テラスで弁護士費用借りればいい
後の生活は生活保護でもなんでもあるじゃない

346: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 18:16:19.94 P

17才が居酒屋、酒を出す場で働けるんだ。
長男はよっぽど切迫してるんだろうな。
かわいそう。

347: 321 2013/06/26(水) 18:29:14.09 O

ここを知ってから毒親スレは何度か見ましたが、やはり私も毒親ですよね。分かっていながら、目を背けてました。
親のやり直し、今からでも間に合いますかね?
以前、生協の相談室に行ったとき(その時は生活費を借り入れるため)、『今の状況は経済的DVに当たる。法テラスを紹介するからいつでも言って』と言われたのを思い出しました。明日、連絡を入れてみます。

348: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 18:55:36.93 0

>>347
やり直しなんてできるわけないだろ
今までの自分を反省してこれから真人間になることはできるが
過去の罪状を無かったことになんかできねーよ
やり直しとか甘っちょろい考え方している時点で駄目駄目で自分の
罪状認識できていない反省していない

349: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 19:03:32.28 0

分かっていながら目をそむけてきたって事は、知らずにやるのと違って
確信犯だしね。子供から見たら勝手な話だ。
もっともこのままより大人になるまで別れて父親と隔離した方がいいには
違いないけど。

ただ、間違っても子供が就職したり老後に子供頼りにしないように。まして
貴方達の為にお父さんと別れて苦労したんだからはなしで。

350: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 19:21:29.88 0

長男はどこに住んでいるんだろう
もし親戚とか身元のしっかりした所に家出しているなら、
次男もそこに避難させた方がいいと思う
弁護士費用も捻出出来ないようなら離婚しても子供達の進学費用も出せないでしょう
デモデモダッテだし娘は可愛がっているのなら家庭内別居で子供の進学費用だけは確保したら？
経済DVでそれも無理そうなら一緒に住むメリットはなさそうだけど
子供達の為に今まで行動出来なかったんだから多少は自分を犠牲にしても
今は子供優先で考えてあげて

351: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 20:04:25.91 0

最初の調停での結果はどうだったんだろうね。
その時が脱出チャンスだったんだろうけどさ。

352: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 20:29:51.41 0

高校生の門限22時にびっくりしたわ。
放任なのね。あんまり制限しなくとも23時過ぎにはってなんか
父母が両極端だわ。

354: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 20:44:48.41 0

>>352
門限もだけど居酒屋でバイトって学校が認めるのかな？
親がこれに平気なのにびっくり。
まさかもぐりバイトじゃないよね。

356: 321 2013/06/26(水) 20:49:31.47 O

>>354
長男が通っているのは通信単位制でバイト推奨の学校です。
バイトは居酒屋ですが、大きなチェーン展開しているところで、仕込みや皿洗いなどのキッチン業務で18歳未満は22時迄というきまりがあります。

353: 321 2013/06/26(水) 20:42:31.20 O

長男は４、５日友人の家を泊まり歩いた後、私の姉のところにいます。
姉も小梨とはいえ、再婚で義兄の出前あまり長居はできなそうです。実家は80近い実父のみで頼れません。これまで社協、役場、生協いろいろ相談に行きましたが、なんだかたらい回し的に終わり、結果デモデモダッテになってしまった自分を反省しないといけないですね。

355: 321 2013/06/26(水) 20:45:16.41 O

とりあえず、明日、生協の相談室に電話してみます。離婚が成立さえすれば、なんとでもなる。と、その時の担当は言っていたので。

357: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 20:55:32.72 0

「唯一娘にはいいお父さん」って言うけども、きょうだいの中で
「自分には暴力暴言、でも妹には優しい」ってのは、子供にとっては
それも一種の暴力だと思うよ。
それが夫の数少ないプラス要素として思えるのだとしたら、
考えなおした方がいい。

358: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 20:57:18.30 0

言い訳ばっかりだね。でもでもだってで子供を虐待的な環境においてる自分には
甘くて被害者意識はいっぱいで、子供には無関心。
居酒屋バイトやら深夜帰宅とか良い環境にわけないのにね。

359: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 21:15:47.97 0

デモデモダッテって本人も言うてるやん。

360: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 21:16:15.45 0

父親８０ってそろそろ介護も必要じゃん。
なのに一番下が小１とかきつすぎ…

362: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 21:30:47.70 0

キチにはね、暴力をふるわれた方がまだマシなんだよ。
キチに愛されるよりは。
「コイツなんて捨てて、幸せを自力でつかんでやる」と思うことができるから。

363: 321 2013/06/26(水) 21:50:29.59 O

度々出てきてすみません。厳しい意見見ると凹みそうになりますが、そうも言っていられませんね。自分に甘い、本当にその通りです。
これからのこと、今一度いろいろ相談機関を尋ねてみます。

364: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 23:01:45.91 O

子供を守らない母親最低。

365: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/26(水) 23:31:06.38 0

この長男みたいな子と話する機会が昔あったけど、
両親が離婚しなかったら社会人になっても父親に搾取されるだろう。
離婚しても母親は病弱で働けないから自分が養わないといけない。
明るい未来なんてないって言ってた。かわいそうだったよ。

366: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/27(木) 01:28:03.54 0

父親と離婚しないと戻らないだと？
何と言うマザコン野郎だ
そんな長男に育てた母親の責任は重大
長男が可哀想だ

367: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/27(木) 01:42:34.47 0

この長男ってこのまま戻らないで一人で生きていった方が幸せだよね。

父がいる家に戻らされる→超最悪
母が離婚したので家に帰るが、自立心がない母親に依存される→そこそこ最悪

368: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/27(木) 03:45:01.18 0

>>321
本当に反省してるならば、長男に「両親の捨て方」をおしえなよ。
旦那から長男に依存先を変更しようだなんて虫のいいことを考えるんじゃないよ。

375: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/27(木) 12:58:47.69 0

>>368
夫を捨てられない女に、親の捨て方が教えられるかっつーとだな。

369: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/27(木) 05:31:22.87 0

離婚しなきゃ父親に、離婚したら将来母親に搾取されそう。
お前の為に離婚して苦労したとかいって。
息子の今までの苦労は簡単に考えて無神経発言してるくせに「親のやり直し、
今からでも間に合いますかね？」なんて言ってるしね。第一経済的にも精神
的にもデモデモダッテで依存心の塊。
サイマー旦那より育ってきてアルバイトもしている息子の方が将来性があるから
乗り換えるだけのような。

370: 321 2013/06/27(木) 06:01:37.61 O

皆様の意見、ありがたく読みました。
結局、私がいろんなところに依存した結果なのかも、と思いました。
とりあえず、主人と離れて、子供は高校までは出すのが親の義務だと思っているので(主人は今後長男の学費もつくれないと思います)、なんとか金策できないか相談してみます。落ち着いてきているとはいえ、次男も今年受験ですし。
自立については、今のパートに就く前、介護を３年ほどやってましたので、来年次男と一緒に国家試験を受けるべく勉強はしてます。
まだまだ問題はたくさんありますが、依存体質から抜け出すためにも頑張ります。
皆さんありがとうございました。

371: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/27(木) 06:44:01.60 0

離婚ってエネルギー使うからね、誰かにしてもらうんじゃなくて
自分で動かないと始まらないから頑張ってね。

372: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/27(木) 09:07:10.67 0

子供を犠牲にして旦那に寄生してたのか
子供が可哀想だよな

373: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/27(木) 09:11:39.29 0

旦那も可哀想
家族全員が不幸になるね

374: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2013/06/27(木) 11:21:44.69 0

依存体質が強いみたいだから相談機関は複数の方がいいと思う
相談者の意見を鵜呑みにしないで子供達ともよく話し合って決めて行ってね
がんばって